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Autor Mensaje
eloli
Metal Legend



Registrado: 12 May 2008
Mensajes: 2000
Ubicación: Cerca del Ombú

MensajePublicado: Jue Nov 18, 2010 6:26 pm    Asunto: Responder citando

nibe escribió:
eloli escribió:

Sir David Attenboruough es un locutor de la bbc, no creo que sea un tarado, por algo son tan reconocidos sus documentales sobre naturaleza. Ahora, no es un especialista ni en economía ni en demografía, es sólo la cara pública de una posición acerca de conservacionismo, no un científico. Si lo mejor que tenés para criticar el corpus contemporáneo de las Ciencias Sociales es esto, estás en el horno, no hay nada menos convincente que una apelación a la falsa autoridad.

desde cuándo un naturalista no es un científico?

Hoy en día, el término "naturalista" se puede referir desde a alguien meramente interesado por la ciencia hasta un divulgador científico, no existe ninguna disciplina científica llamada "naturalismo", los "naturalistas" dejaron de considerarse científicos per se desde fines del siglo XIX por lo menos, cuando su corpus de estudio científico derivó en disciplinas como biología, etología, botánica, zoología, etc.

nibe escribió:

mi discrepancia con "el corpus contemporáneo de las Ciencias Sociales" es muy sencilla: el mundo no es infinito!

Nadie plantea lo contrario desde más o menos 1880.
Lo que sí hay son muchos matices hasta cuanto es un problema en este momento, si la humanidad lo puede resolver y si esto es prioritario frente a otros problemas.
Me parece que tu problema es que no sólo esperás un consenso científico sobre esto (que ya, desde un punto de vista epistemológico es utópico) sino que además pretendés que dicho consenso coincida exactamente con tus ideas.

nibe escribió:

en cuanto a la "apelación a la falsa autoridad", el hecho de que somos demasiados seres humanos sobre el planeta es algo que también señalan:

Professor Sir Partha Dasgupta, Frank Ramsey Professor of Economics, University of Cambridge
Professor Paul Ehrlich, Professor of Population Studies, Stanford University
Dr Jane Goodall DBE, Founder, Jane Goodall Institute, and UN Messenger of Peace.
Susan Hampshire OBE, Actress and population campaigner
Professor John Guillebaud Former Co-chair of OPT, Emeritus Professor of Family Planning and Reproductive Health, University College, London. Former Medical Director, Margaret Pyke Centre for Family Planning.
Dr James Lovelock CBE Scientist and environmentalist known for proposing the Gaia theory that Earth functions as an organism, and author of 'The Revenge of Gaia'.
Professor Aubrey Manning OBE, President of the Wildlife Trusts and Emeritus Professor of Natural History, University of Edinburgh
Professor Norman Myers CMG, Visiting Fellow, Green College, Oxford University, and at Universities of Harvard, Cornell, Stanford, California, Michigan and Texas
Sara Parkin OBE, Founder Director and Trustee of Forum for the Future, Chair of the Richard Sandbrook Trust, Board member of the European Training Foundation.
Jonathon Porritt CBE, Founder Director of Forum for the Future and former Chair of the UK Sustainable Development Commission.
Sir Crispin Tickell GCMG KCVO, Chancellor of Kent University, Director of the Policy Foresight Programme at the James Martin Institute, and former UK Permanent Representative on the United Nations Security Council
Professor Stephen Bown Professor of Laser Medicine at University College London
Harry Cripps MA MSc DMS CEng CEnv FIChemE MEI, chemical engineer, energy efficiency consultant and chartered environmentalist

Todos estos científicos tienen visiones por fuera del mainstream de sus disciplinas. Te diría que puedo darte una lista todavía más larga de científicos que plantean posiciones radicalmente contrarias a esa, y una más larga todavía de científicos que tienen una visión mucho más moderada y optimista de los problemas ecológicos y de población, pero no es el punto.

nibe escribió:

eloli escribió:
"hay que avasallar los derechos humanos (preferiblemente los de los no caucásicos y los judíos) para salvar al planeta" que sostiene la gente de Anus y Hessian.


eloli... en anus.com son defensores radicales del nacionalismo judío.


Vamos, hombre, no vengas con esas, sabés que no es así.
Si la gente de anus defiende tanto el sionismo, por qué el sitio es monitoreado por la ADL y unidades anti hate crimes del FBI? Laughing
El que pongan a un nacionalista judío entre sus "inspiraciones" no quita el contenido racista y específicamente antisemita del 90% de los artículos sobre "filosofía" del sitio, o que linkeen su sitio a organizaciones abiertamente wp.
Me encanta esta frase, sacada de la sección "Tribes":
"Our world consists out of, not one, but many different cultures and peoples. At ANUS we believe that each culture and each people are unique and worth preserving. Therefore we are actively work on a global scale to gather traditionalists, nihilists and naturalists together, in order to establish respect and understanding between people from different cultures, as well as working together to spread the ideas of ANUS."
Raro que se preocupen tanto por preservar la cultura de Australia, Finlandia, Gran Bretaña, Alemania, Inglaterra, Canadá y Alemania, no?
Si su ideología no es racista y wp, por qué no armar un anus society en México, Camerún, Botswana, Pakistán o Israel? Laughing


eloli escribió:

Ta todo bien si te gustan estos sitios, pero no lo divulgues. Nos hacés pasar vergüenza a los metaleros en general. O por lo menos los que tenemos dos o tres dedos de frente. Laughing

http://www.metalsucks.net/2010/11/05/do-u-remember-anus-com/#more-45860

Si vos los tomás remotamente en serio, tu problema. Después no te quejes cuando te traten de tarado. Laughing


nibe escribió:

en esta cita tenemos varias cosas:
1- qué te hace creer que me podés decir lo que puedo o no puedo hacer?:

Para empezar, que tengo mucha mejor retórica que vos. Laughing

nibe escribió:

2- que tu mamá te diga que sos inteligente es una cosa (todas las madres lo hacen), pero, andar gritandolo a los cuatro vientos... da cosita.

Mamá nunca dijo que yo fuera especialmente inteligente. Todo lo contrario, te diría. Cuando terminé el liceo me dijo que fuera directamente a laburar a un supermercado, porque no me daba para mucho más. Por suerte, como soy de una familia acomodada, mi viejo prefirió que siguiera estudiando. Laughing

nibe escribió:

3- apelar a "metalsucks" cae dentro de la categoría "apelación a la falsa autoridad".

En realidad, la cita a metalsucks era más bien porque se habían tomado el trabajo de recopilar las frases más pretenciosas y ridículas de anus referidas a la crítica musical, no porque sean especialmente una autoridad de algo. Podría ponerme a citar las pelotudeces de anus, pero este thread se haría eterno.

nibe escribió:

4- en general tomo las cosas en serio. a partir de ahí concuerdo con algunas y discrepo con otras.

Yo solo tomo en serio lo que vale la pena tomar en serio. Anus.com no vale la pena tomarse en serio, lo que sí es preocupante (y hasta problemático) que alguien se llegue a tomar en serio algo de ese sitio, no por la sociedad en general, más bien por la persona en sí.

nibe escribió:

el señalar que hay cosas que no funcionan y que además van de mal en peor, no me convierte en un "nazi tarado hijo de puta fracasado", entendés eloli?

Nunca usé esas palabras contigo.
Sí te dije que no tenés muy buena retórica para defender tus posiciones.
También te planteé que para no considerarte fascista, muchos de tus planteos manejan un discurso muy facho y muy utilizado por grupos wp, amén de defender las mismas ideas de esos grupos, y que si te molesta que te asocien con los cabezas rapadas idiotas, te haría muy bien revisar aquellas posiciones que te igualan a ellos.
Ahora, si por decirte eso y reclamarte explicaciones que no sabés dar vos te lo tomás como que te estoy llamando "nazi tarado hijo de puta fracasado" eso es tu problema.
En una buena, defender a anus.com va a hacer que te traten de tarado siempre, porque debe ser de los sitios de metal peor conceptuados que existen. Si no te molesta porque no te importa la opinión de los demás, allá vos. A mí las opiniones ajenas sobre mi persona me importan, por algo vivimos en sociedad. Y te he de decir que ya de por sí, los metaleros tenemos una fama bastante jodida en la sociedad en general, lo que menos necesitamos son sitios como este que nos den todavía peor prensa de la que ya tenemos de por sí. A vos no te parecerá un problema, a mí sí, cada tanto, mi afiliación metalera me causa problemas en el laburo o con la gente, pese a tener 38 años y ser lo que se suele llamar un "buen ciudadano". Puede que ahora no te pese mucho, tal vez con el tiempo te empiece a pesar, nunca se sabe.
Señalar que hay cosas que no funcionan, lo puede hacer cualquiera en cualquier momento. Ahora, realmente aportar algo que cambie esa situación es bastante más difícil, y si querés hacerlo, te conviene revisar la forma de plantear tus ideas.

Si cuando dije esto, sentiste que me refería a vos:

eloli escribió:

Digo, cuando sos un pendejo al pedo, es muy fácil plantear idioteces como:
-Somos muchos y el planeta no da para más.
-En realidad no es que seamos muchos, pasa que hay demasiados negros, indios, chinos y judíos.
-La ecología es más importante que los seres humanos.
-Para salvar el medio ambiente me parece que está bien aplicar soluciones que impliquen la muerte de muchos seres humanos y por favor, que los que se mueran no sean blancos.
-Como es más fácil tener lejos a la gente que no me gusta que matarla, planteo y defiendo sistemas políticos de segregación racial legalizada, pero no me digan facho, me ofendo.


No me refería a vos concretamente, estaba satirizando y resumiendo los planteos de la gente de anus.com, pensé que quedaba claro en el contexto del párrafo posterior. Ahora, si vos te das por aludido, eso es otro tema. Y si tanto te molesta que te confundan con un nazi, te aconsejaría que no defiendas y alabes públicamente propuestas como la de esterilizar indeseables, algo que en el nazismo era una política de estado. Como dicen por ahí, la culpa no es del que le rasca el lomo, es del chancho que no se cuida la sarna. Laughing
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Camarón que se duerme, se lo coge la langosta.
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nibe
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Registrado: 14 Jul 2008
Mensajes: 317

MensajePublicado: Vie Nov 26, 2010 5:07 pm    Asunto: Responder citando

recapitulando:

1- en cuanto al amigo attenborough:
Attenborough was educated at Wyggeston Grammar School for Boys in Leicester and then won a scholarship
to Clare College, University of Cambridge, where he obtained a degree in Natural Sciences.

no será un enrico fermi, pero algún libro que otro leyó...

2- no espero consensos científicos ni sociales ni nada. hace más de 200 años que los diferentes "corpus académicos" vienen anunciando el paraíso terrenal. mientras, lo cierto es que la destrucción no para.
no es que sea un mala onda, ni que sienta algún tipo de placer en andar profetizando el apocalipsis, simplemente me parece que como cultura estamos muy equivocados. creemos que progreso es ir al shopping y volver a casa con el plasma más grande que podamos, sin que se nos mueva un pelo ante la desaparición de especies enteras de animales y vegetales.

3- no creo que haya científicos con visiones optimistas en cuanto al futuro en términos ecológicos. los qué así lo hacen, creo que es por razones que nada tienen que ver con lo científico.
otra vez repito que la ciencia iba a solucionar todo. cualquier problema que existiera, desaparecería en el futuro gracias a ella. esta afirmación es falaz porque existen una enormidad de procesos que no tienen marcha atrás. cuando se extingue una especie, no hay retorno.

4- los tipos están a favor de un nacionalismo de base racial, por eso apoyan a estados como israel, y por eso mismo ven a los judíos como un aporte foráneo a su cultura.
esto que es tildado como simple racismo, se puede ver también como algo práctico. en países con homogeneidad racial, no existen hijos de puta distrayendo la atención de los problemas al culpar a minorías raciales por todo. tampoco pasan cosas como en ruanda durante los 90, con 1 millón de muertos a machetazos en 3 meses, y una guerra posterior que dejó 4 millones de muertos más...

5- el tema de la retórica ya fué discutido

6- no me voy a meter en tus temas familiares

7- lo de metalsucks está clarísimo. es más el artículo lo había leído con anterioridad y es realmente divertido.

8- cada uno toma en serio lo que le parece. hacer una cuestión de esto es ocioso.

9- ya dije que no me interesa defender a ningún sitio web, ya que no son mi responsabilidad.
lo que me resulta irritante es que en cuanto alguien plantea algo fuera de la norma enseguida se pone el grito en el cielo, y ni siquiera se analizan las cosas con detenimiento. esto no quiere decir necesariamente estar de acuerdo con lo que se propone, pero no se puede acusar a alguien de incoherente porque piensa distinto.

en cuanto a la mala fama del metal, es una muestra más de lo idiota que son las masas.

10- que esté de acuerdo con algunas cosas que hicieron los nazis no me convierte en uno de ellos.
no creo que los blancos sean superiores, ni que el mundo tenga que estar dominado por los rubios. es más, pienso que buena parte de los problemas que me preocupan tienen que ver con el desarrollo cultural de las razas blancas. el consumismo criminal comenzó en ee.uu. y europa, y luego exportado el resto del mundo...
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Grimzone
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Mensajes: 441

MensajePublicado: Vie Nov 26, 2010 5:20 pm    Asunto: Responder citando

Faa.. colgadísimos, todavía no termine de leer todo, pero ta interesante chicos... sigan q se puso bueno!!
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