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Autor Mensaje
eloli
Metal Legend



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MensajePublicado: Jue Nov 18, 2010 6:26 pm    Asunto: Responder citando

nibe escribi:
eloli escribi:

Sir David Attenboruough es un locutor de la bbc, no creo que sea un tarado, por algo son tan reconocidos sus documentales sobre naturaleza. Ahora, no es un especialista ni en economa ni en demografa, es slo la cara pblica de una posicin acerca de conservacionismo, no un cientfico. Si lo mejor que tens para criticar el corpus contemporneo de las Ciencias Sociales es esto, ests en el horno, no hay nada menos convincente que una apelacin a la falsa autoridad.

desde cundo un naturalista no es un cientfico?

Hoy en da, el trmino "naturalista" se puede referir desde a alguien meramente interesado por la ciencia hasta un divulgador cientfico, no existe ninguna disciplina cientfica llamada "naturalismo", los "naturalistas" dejaron de considerarse cientficos per se desde fines del siglo XIX por lo menos, cuando su corpus de estudio cientfico deriv en disciplinas como biologa, etologa, botnica, zoologa, etc.

nibe escribi:

mi discrepancia con "el corpus contemporneo de las Ciencias Sociales" es muy sencilla: el mundo no es infinito!

Nadie plantea lo contrario desde ms o menos 1880.
Lo que s hay son muchos matices hasta cuanto es un problema en este momento, si la humanidad lo puede resolver y si esto es prioritario frente a otros problemas.
Me parece que tu problema es que no slo espers un consenso cientfico sobre esto (que ya, desde un punto de vista epistemolgico es utpico) sino que adems pretends que dicho consenso coincida exactamente con tus ideas.

nibe escribi:

en cuanto a la "apelacin a la falsa autoridad", el hecho de que somos demasiados seres humanos sobre el planeta es algo que tambin sealan:

Professor Sir Partha Dasgupta, Frank Ramsey Professor of Economics, University of Cambridge
Professor Paul Ehrlich, Professor of Population Studies, Stanford University
Dr Jane Goodall DBE, Founder, Jane Goodall Institute, and UN Messenger of Peace.
Susan Hampshire OBE, Actress and population campaigner
Professor John Guillebaud Former Co-chair of OPT, Emeritus Professor of Family Planning and Reproductive Health, University College, London. Former Medical Director, Margaret Pyke Centre for Family Planning.
Dr James Lovelock CBE Scientist and environmentalist known for proposing the Gaia theory that Earth functions as an organism, and author of 'The Revenge of Gaia'.
Professor Aubrey Manning OBE, President of the Wildlife Trusts and Emeritus Professor of Natural History, University of Edinburgh
Professor Norman Myers CMG, Visiting Fellow, Green College, Oxford University, and at Universities of Harvard, Cornell, Stanford, California, Michigan and Texas
Sara Parkin OBE, Founder Director and Trustee of Forum for the Future, Chair of the Richard Sandbrook Trust, Board member of the European Training Foundation.
Jonathon Porritt CBE, Founder Director of Forum for the Future and former Chair of the UK Sustainable Development Commission.
Sir Crispin Tickell GCMG KCVO, Chancellor of Kent University, Director of the Policy Foresight Programme at the James Martin Institute, and former UK Permanent Representative on the United Nations Security Council
Professor Stephen Bown Professor of Laser Medicine at University College London
Harry Cripps MA MSc DMS CEng CEnv FIChemE MEI, chemical engineer, energy efficiency consultant and chartered environmentalist

Todos estos cientficos tienen visiones por fuera del mainstream de sus disciplinas. Te dira que puedo darte una lista todava ms larga de cientficos que plantean posiciones radicalmente contrarias a esa, y una ms larga todava de cientficos que tienen una visin mucho ms moderada y optimista de los problemas ecolgicos y de poblacin, pero no es el punto.

nibe escribi:

eloli escribi:
"hay que avasallar los derechos humanos (preferiblemente los de los no caucsicos y los judos) para salvar al planeta" que sostiene la gente de Anus y Hessian.


eloli... en anus.com son defensores radicales del nacionalismo judo.


Vamos, hombre, no vengas con esas, sabs que no es as.
Si la gente de anus defiende tanto el sionismo, por qu el sitio es monitoreado por la ADL y unidades anti hate crimes del FBI? Laughing
El que pongan a un nacionalista judo entre sus "inspiraciones" no quita el contenido racista y especficamente antisemita del 90% de los artculos sobre "filosofa" del sitio, o que linkeen su sitio a organizaciones abiertamente wp.
Me encanta esta frase, sacada de la seccin "Tribes":
"Our world consists out of, not one, but many different cultures and peoples. At ANUS we believe that each culture and each people are unique and worth preserving. Therefore we are actively work on a global scale to gather traditionalists, nihilists and naturalists together, in order to establish respect and understanding between people from different cultures, as well as working together to spread the ideas of ANUS."
Raro que se preocupen tanto por preservar la cultura de Australia, Finlandia, Gran Bretaa, Alemania, Inglaterra, Canad y Alemania, no?
Si su ideologa no es racista y wp, por qu no armar un anus society en Mxico, Camern, Botswana, Pakistn o Israel? Laughing


eloli escribi:

Ta todo bien si te gustan estos sitios, pero no lo divulgues. Nos hacs pasar vergenza a los metaleros en general. O por lo menos los que tenemos dos o tres dedos de frente. Laughing

http://www.metalsucks.net/2010/11/05/do-u-remember-anus-com/#more-45860

Si vos los toms remotamente en serio, tu problema. Despus no te quejes cuando te traten de tarado. Laughing


nibe escribi:

en esta cita tenemos varias cosas:
1- qu te hace creer que me pods decir lo que puedo o no puedo hacer?:

Para empezar, que tengo mucha mejor retrica que vos. Laughing

nibe escribi:

2- que tu mam te diga que sos inteligente es una cosa (todas las madres lo hacen), pero, andar gritandolo a los cuatro vientos... da cosita.

Mam nunca dijo que yo fuera especialmente inteligente. Todo lo contrario, te dira. Cuando termin el liceo me dijo que fuera directamente a laburar a un supermercado, porque no me daba para mucho ms. Por suerte, como soy de una familia acomodada, mi viejo prefiri que siguiera estudiando. Laughing

nibe escribi:

3- apelar a "metalsucks" cae dentro de la categora "apelacin a la falsa autoridad".

En realidad, la cita a metalsucks era ms bien porque se haban tomado el trabajo de recopilar las frases ms pretenciosas y ridculas de anus referidas a la crtica musical, no porque sean especialmente una autoridad de algo. Podra ponerme a citar las pelotudeces de anus, pero este thread se hara eterno.

nibe escribi:

4- en general tomo las cosas en serio. a partir de ah concuerdo con algunas y discrepo con otras.

Yo solo tomo en serio lo que vale la pena tomar en serio. Anus.com no vale la pena tomarse en serio, lo que s es preocupante (y hasta problemtico) que alguien se llegue a tomar en serio algo de ese sitio, no por la sociedad en general, ms bien por la persona en s.

nibe escribi:

el sealar que hay cosas que no funcionan y que adems van de mal en peor, no me convierte en un "nazi tarado hijo de puta fracasado", entends eloli?

Nunca us esas palabras contigo.
S te dije que no tens muy buena retrica para defender tus posiciones.
Tambin te plante que para no considerarte fascista, muchos de tus planteos manejan un discurso muy facho y muy utilizado por grupos wp, amn de defender las mismas ideas de esos grupos, y que si te molesta que te asocien con los cabezas rapadas idiotas, te hara muy bien revisar aquellas posiciones que te igualan a ellos.
Ahora, si por decirte eso y reclamarte explicaciones que no sabs dar vos te lo toms como que te estoy llamando "nazi tarado hijo de puta fracasado" eso es tu problema.
En una buena, defender a anus.com va a hacer que te traten de tarado siempre, porque debe ser de los sitios de metal peor conceptuados que existen. Si no te molesta porque no te importa la opinin de los dems, all vos. A m las opiniones ajenas sobre mi persona me importan, por algo vivimos en sociedad. Y te he de decir que ya de por s, los metaleros tenemos una fama bastante jodida en la sociedad en general, lo que menos necesitamos son sitios como este que nos den todava peor prensa de la que ya tenemos de por s. A vos no te parecer un problema, a m s, cada tanto, mi afiliacin metalera me causa problemas en el laburo o con la gente, pese a tener 38 aos y ser lo que se suele llamar un "buen ciudadano". Puede que ahora no te pese mucho, tal vez con el tiempo te empiece a pesar, nunca se sabe.
Sealar que hay cosas que no funcionan, lo puede hacer cualquiera en cualquier momento. Ahora, realmente aportar algo que cambie esa situacin es bastante ms difcil, y si quers hacerlo, te conviene revisar la forma de plantear tus ideas.

Si cuando dije esto, sentiste que me refera a vos:

eloli escribi:

Digo, cuando sos un pendejo al pedo, es muy fcil plantear idioteces como:
-Somos muchos y el planeta no da para ms.
-En realidad no es que seamos muchos, pasa que hay demasiados negros, indios, chinos y judos.
-La ecologa es ms importante que los seres humanos.
-Para salvar el medio ambiente me parece que est bien aplicar soluciones que impliquen la muerte de muchos seres humanos y por favor, que los que se mueran no sean blancos.
-Como es ms fcil tener lejos a la gente que no me gusta que matarla, planteo y defiendo sistemas polticos de segregacin racial legalizada, pero no me digan facho, me ofendo.


No me refera a vos concretamente, estaba satirizando y resumiendo los planteos de la gente de anus.com, pens que quedaba claro en el contexto del prrafo posterior. Ahora, si vos te das por aludido, eso es otro tema. Y si tanto te molesta que te confundan con un nazi, te aconsejara que no defiendas y alabes pblicamente propuestas como la de esterilizar indeseables, algo que en el nazismo era una poltica de estado. Como dicen por ah, la culpa no es del que le rasca el lomo, es del chancho que no se cuida la sarna. Laughing
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Camarn que se duerme, se lo coge la langosta.
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nibe
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Registrado: 14 Jul 2008
Mensajes: 317

MensajePublicado: Vie Nov 26, 2010 5:07 pm    Asunto: Responder citando

recapitulando:

1- en cuanto al amigo attenborough:
Attenborough was educated at Wyggeston Grammar School for Boys in Leicester and then won a scholarship
to Clare College, University of Cambridge, where he obtained a degree in Natural Sciences.

no ser un enrico fermi, pero algn libro que otro ley...

2- no espero consensos cientficos ni sociales ni nada. hace ms de 200 aos que los diferentes "corpus acadmicos" vienen anunciando el paraso terrenal. mientras, lo cierto es que la destruccin no para.
no es que sea un mala onda, ni que sienta algn tipo de placer en andar profetizando el apocalipsis, simplemente me parece que como cultura estamos muy equivocados. creemos que progreso es ir al shopping y volver a casa con el plasma ms grande que podamos, sin que se nos mueva un pelo ante la desaparicin de especies enteras de animales y vegetales.

3- no creo que haya cientficos con visiones optimistas en cuanto al futuro en trminos ecolgicos. los qu as lo hacen, creo que es por razones que nada tienen que ver con lo cientfico.
otra vez repito que la ciencia iba a solucionar todo. cualquier problema que existiera, desaparecera en el futuro gracias a ella. esta afirmacin es falaz porque existen una enormidad de procesos que no tienen marcha atrs. cuando se extingue una especie, no hay retorno.

4- los tipos estn a favor de un nacionalismo de base racial, por eso apoyan a estados como israel, y por eso mismo ven a los judos como un aporte forneo a su cultura.
esto que es tildado como simple racismo, se puede ver tambin como algo prctico. en pases con homogeneidad racial, no existen hijos de puta distrayendo la atencin de los problemas al culpar a minoras raciales por todo. tampoco pasan cosas como en ruanda durante los 90, con 1 milln de muertos a machetazos en 3 meses, y una guerra posterior que dej 4 millones de muertos ms...

5- el tema de la retrica ya fu discutido

6- no me voy a meter en tus temas familiares

7- lo de metalsucks est clarsimo. es ms el artculo lo haba ledo con anterioridad y es realmente divertido.

8- cada uno toma en serio lo que le parece. hacer una cuestin de esto es ocioso.

9- ya dije que no me interesa defender a ningn sitio web, ya que no son mi responsabilidad.
lo que me resulta irritante es que en cuanto alguien plantea algo fuera de la norma enseguida se pone el grito en el cielo, y ni siquiera se analizan las cosas con detenimiento. esto no quiere decir necesariamente estar de acuerdo con lo que se propone, pero no se puede acusar a alguien de incoherente porque piensa distinto.

en cuanto a la mala fama del metal, es una muestra ms de lo idiota que son las masas.

10- que est de acuerdo con algunas cosas que hicieron los nazis no me convierte en uno de ellos.
no creo que los blancos sean superiores, ni que el mundo tenga que estar dominado por los rubios. es ms, pienso que buena parte de los problemas que me preocupan tienen que ver con el desarrollo cultural de las razas blancas. el consumismo criminal comenz en ee.uu. y europa, y luego exportado el resto del mundo...
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Grimzone
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Mensajes: 441

MensajePublicado: Vie Nov 26, 2010 5:20 pm    Asunto: Responder citando

Faa.. colgadsimos, todava no termine de leer todo, pero ta interesante chicos... sigan q se puso bueno!!
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venenum
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MensajePublicado: Sab Mar 23, 2019 1:05 pm    Asunto: Responder citando

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